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Podemos pierde la iniciativa. Y ahora ¿qué hacer?

- 27 febrero, 2016 – 21:4052 Comentarios
Javier Fisac Seco.- La solución final, ¿es volver a empezar? ¿Acaso cambiará la correlación de fuerzas más allá de sumar o restar un puñado de diputados? O sea que, diputado más o menos, la correlación de fuerzas políticas sería exactamente la misma. Ya se ha conseguido una gran victoria: la liquidación del sistema de dominación que se instauró durante la transición, el bipartidismo. opinionLa nueva realidad política y social es el pluripartidismo. De ahora en adelante, gobernar sólo será posible sumando minorías, no necesariamente, estando en el gobierno. Pretendiendo gobernar antes de formar gobierno, Podemos ha subordinado a ese inalcanzable objetivo toda su estrategia. ¿Piensa, tal vez, que unas nuevas elecciones le pudieran beneficiar cambiando espectacularmente la correlación de fuerzas? Ha estado pensando más en sus propios objetivos organizativos que en el proceso dialéctico de los programas de gobierno. Ha estado obstruyendo todos los accesos que conducían al objetivo prioritario, porque antes de montar a caballo hay que domar la bestia. Antes que poner condiciones, que se sabe que son obstáculos imposibles de superar para formar un gobierno, apoyado por todas o casi todas las fuerzas de progreso; antes de anteponer los objetivos finales, inalcanzables hasta que el proceso no se ha puesto en marcha, porque estar en la periferia del poder nunca permite alcanzar los objetivos, por mucho escándalo que metas; antes de exigir la rendición incondicional de aquéllos a quienes se pretende llevar como aliados, porque son imprescindibles, y no como súbditos, desechables; antes de poner obstáculos a un acuerdo de posibles y no de ilusiones, fracasos anunciados… Antes de proclamar la victoria sin haber conquistado nada, porque está estancado en la misma trinchera en la que se ha instalado, Podemos tendría que haber hecho todo lo contrario: consolidar un gobierno, apoyado por casi todas las fuerzas de progreso, con acuerdos estratégicos fundamentales o sin ellos. Porque lo prioritario no es haber alcanzado ya el final sino tender los puentes a través de los cuales, durante un proceso dialéctico, se irán tensando y reorientando los programas en función de la causa final que se persigue. La hegemonía política e ideológica en un bloque o alianza la tiene el que dirige la dinámica del proceso no el que tiene más fuerza. Al obstruir esta salida posible, Podemos ha contribuido a que permanezcamos estancados, de momento, en el mismo pantano en el que habíamos embarrancado. Cuando la salida alternativa al bipartidismo era y sigue siendo posible, en función de qué objetivos nos parezcan prioritarios. Estratégicamente prioritarios. Y sin embargo, si el PSOE no es capaz de formar gobierno, ahora, la correlación de fuerzas en unas nuevas elecciones no habría cambiado cualitativamente pero sí el estado de las relaciones políticas entre socialistas, ciudadanos y populares. ¿Ha contemplado Podemos esta nueva relación entre esas fuerzas? ¿Ha valorado que la consecuencia sería que las fuerzas políticas, a la izquierda de Podemos, ganarían tiempo para remontar su situación? ¿Ha valorado Podemos que permanecería atrincherado en la periferia del poder durante cuatro años más y dando vueltas en torno al Poder sin alcanzarlo jamás por sus propios medios? ¿Cree que la quietud del tiempo favorece los procesos revolucionarios? ¿Cuándo? ¿Dónde? La revolución es el momento, si lo dejas pasar por un segundo, has perdido la oportunidad. Y nada vuelve a ser lo mismo. Nada está escrito en ningún sitio, todo depende de que la voluntad interprete, acertadamente, los tiempos. Para la revolución y para la contrarrevolución. Esta suele tener más paciencia y es capaz de aliarse con todo el mundo. Podemos, sus nuevos y fogosos dirigentes, deberían entender y aprender a hacer política sin necesidad de ejercer, como sumos sacerdotes, en los altares del gobierno, pero sí aliados al Poder y no arrojados a la periferia. En la periferia del poder hace mucho frío. Porque la realidad es que ni el PSOE ni Podemos podrán, nunca, ganar unas elecciones por mayoría absoluta. La fantasía de Podemos choca con la realidad social ideológica, política y estructural de que sus bases sociales están limitadas por esas realidades. Socialistas y comunistas tienen una base social incombustible que nunca les abandonará por simpatía ideológica. Las fuerzas sociales de estos partidos representan una tradición ideológica republicana a la que permanecen y permanecerán vinculadas millones de ciudadanos. Esa identidad ideológica republicana no la tiene Podemos. Ideológicamente indefinido por intereses estratégicos. Sólo el agotamiento de la gerontocracia electoral y el renacimiento juvenil del censo electoral juegan a su favor. Y la miseria del neoimperialismo liberal que los golpea. Tendrán que esperar mucho tiempo. Aguantando en la periferia de las frías plazas invernales. Las fuerzas del progreso, más o menos progresistas, nunca podrán ganar unas elecciones mientras permanezcan enfrentadas. De esa dinámica sólo se beneficia la derecha. En cuyo beneficio juega siempre la unidad, rota, afortunadamente, por la emergencia de Ciudadanos. ¿Qué alternativa real propone Podemos a las fuerzas políticas a su derecha, que son imprescindibles, para salir del estancamiento actual o de una situación previsible tras unas nuevas elecciones? ¿Existe o no, para hoy o para mañana, una alternativa digna de consideración? La fantasía nunca ha sido una alternativa; siempre ha anunciado una nueva derrota.
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52 Comentarios »

  • Hobbes dice:

    Las formas les han perdido. Los 15M que veíamos una salida en Podemos, ahora vemos un problema. De nuevo nos hemos quedado sin puerta de salida.

    Podemos era la alternativa izquierda al PSOE. Ahora ya no lo es. Ahora nos hemos dado cuenta de la falta de madurez política de muchos de sus líderes, que siguen en modo asambleario una vez han entrado en las instituciones y confunden la Puerta del Sol con el Parlamento.

    Auguro una importante caída de Podemos en las próximas elecciones, pero lo que más me asusta es que PP y PSOE seguirán ahí.

    ¿De verdad era necesario ponerse en ese plan ante TODO? ¿De verdad los que les votamos queríamos un órdago tras otro, o un gobierno estable que intentara arreglar los más de 30 años de gobiernos infames de PSOE y PP?

    La pena es que los resultados de junio van a ser muy similares y eso lo vamos a pagar los ciudadanos, no ellos con sus sueldos estupendos.

    • Hobbes dice:

      Terreno abonado para los lepenistas…

    • Uda dice:

      El PSOE encamado con la derecha; C’s enseñando la cara ni de izquierdas ni de derechas, de poltrona; y el PP en que contunia es su espiral de corrupcion…

      El ordago lo veo por parte del PSOE, haciendo un paripé que no vale absolutamente para nada con C’s… cuando Pedro Sanchez se termine de dar cuenta que no ha colado, y tenga que negociar a contrarreloj va a ser la monda, con Rajoy frotándose las manos y Rivera ofreciéndose a todos…

      • Uda dice:

        Podemos ofrece a Pedro Sánchez negociar un «Gobierno de cambio» cuando pase esta semana «perdida»

        El portavoz de Podemos en el Congreso y secretario político de la formación, Íñigo Errejón, ha tendido la mano al secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, para negociar «un Gobierno de coalición, plural y de cambio» una vez que pase esta semana que, según ha subrayado, será «perdida» si el PP no se abstiene en el debate de investidura.

        http://www.bez.es/129652627/Podemos-ofrece-negociar-un-Gobierno-de-cambio.html

        Jajaja

        • Pedrooo dice:

          Si el Psoe despues de firmar un pacto con Cs, que con el bombo y formalidad que le han dado, parecía la firma del Tratado de constitución de la UE, va y firma despues lo que sea con Podemos, quedará demostrado, o mas que demostrado, evidenciado, que ese partido carece de ideología y de principios, mas allá que los de alcanzar o mantener el poder, sea como sea. Y es cierto que a muchos votantes les da igual la ideología, son como los holigans y votarán al suyo haga lo que haga, pero muchos otros si que aborrecerán esas prácticas. Y ahí pescaría Podemos.

          El Psoe se ha metido el solito en una ratonera. Asi que imagino que no se atreverá a firmar nada con Podemos, perderá la investidura, despues irá Rajoy, la perderá (pero habrá puesto tambien en evidencia las contradicciones de Cs y Psoe), y nuevas elecciones. Y creo que ahí volverá a ganar PP, y ya será muy dificil que Pedro Sanchez vuelva a lo del «No es No». Gobierno del PP con Cs y abstencion del Psoe.

      • King dice:

        C’s cara de poltrona?? Es C’s quien ha pedido la vicepresidencia, los ministerios más importantes, el BOE, el CSIC, el CNI, etc..

        Vuestra incoherencia roza la hipocresía.

        • Uda dice:

          Ciudadanos se harto a decir que no pactaria con nadie (y menos aun con el PSOE) y ahora que ven que si se repiten elecciones una gran mayoria de sus votantes volveran al PP mira lo que hacen 😉

          Podemos a hecho una propuesta de gobierno, no todo eso que tu dices. Si ves mejor apoyar al PSOE y darle un cheque en blanco para que hagan lo que quieran, yo discrepo. Si apoyas a un presidente será para algo, ademas de para que no gobierne el PP digo yo.

          ¿Que dirias si PODEMOS pactara con el PP? Porque es bien parecido a lo que ha hecho ciudadanos jajaja

    • puf dice:

      Pues eso maestro, que pá tí ahora la culpa de todo ya no es de venezuela! Ahora lo dejamos simplemente en Podemos!

      3 puntualizaciones: 1-No se puede entender que un tío que ha llegado hace 2 días a la política tenga la culpa de todo, de verdad, tiene cojones

      2. TODO EL POSE, LÁTIGO DE CORRUPTOS Y EJEMPLO DE LUCHA OBRERA…..VE CON BUENOS OJOS EL PACTO CON C´S.

      3.CÉSAR LUENA SE LLEVARÍA UNA SORPRESA AL VER QUE AL MENOS EL 80% DE PODEMOS NO LOS QUIERE, POR ESO NO LES HAN VOTADO!!!!!!!!!!!

      Ya se vió que C´S se ostió el 20 D, y PODEMOS contra todos los pronósticos de encuestas patrocinadas pro PPSOE SACÓ UNO SRESULTADOS QUE NADIE ALCANZÓ A PREVEER.
      El Artículo tiene un fallo, y es que podemos será la 2º fuerza política el próximo 26, venga a seguir potando mierda chavales buen día

  • ÁngelAngel Manuel dice:

    Luchan por pocionarse en la centralidad con vistas a las próximas elecciones, con PP y Podemos a los extremos.

    Y tendran exito.

    Veremos al socialdemocrata Pablo Iglesias, menos radical que nunca….

    Si de esa bocaza no hubiese salido el reparto del poder antes de cazar al oso.

  • Nusan dice:

    Bueno este artículo no muestra nada más de lo que hay en la provincia, el resultado de Podemos aquí es similar a C’s y un tercio de los resultados que obtuvo el bipartidismo.
    Podemos son los culpables de todo, por supuesto… somos todos unos borregos, y yo me incluyo. Si analizamos los resultados en Puertollano y Ciudad Real, se ve como aun habiendo casos de corrupción vergonzosos y conocidos por los ciudadanos de estas ciudades siguen ganando en votos esos corruptos, pero claro la culpa es de Podemos.
    Que no son politicamente correctos?? Los políticamente correctos nos están robando en la cara y no hay ningún problema, pero claro estos perroflautas que han recibido el apoyo de mas de 5 millones de votantes se creen algo, cuando los valientes y responsables del PSOE han sacado un 6% de votos mas que ellos.
    Y claro, ese 6% de votos les da la legitimidad para formar un gobierno monocolor y los demás tienen que darle su apoyo incondicional.
    En este Pais tenemos un problema, y es que nos da miedo que nos digan las cosas claras, preferimos que nos vendan humo y luego nos la cuelen… la picaresca española, pero no los culpemos a ellos, lo llevamos en nuestro ADN.

    Por eso Podemos tiene que permitir la investidura de PSOE-C’s, porque sino seguirá gobernando el PP y aplicando sus políticas, pero… una cosa, el otro día escuché a Rivera decir que el acuerdo que han firmado con el PSOE les parecería bien a los 7 millones de votantes del PP y Vidal-Quadras (antiguo dirigente del PP y ahora de VOX) tiene una opinión igual que Rivera, ahhh, pero será que se han dado cuenta de que el capitalismo es malo y se luchará por cambiar el sistema para mirar más por las personas en vez de por las empresas.
    Un acuerdo progresista y reformista contendrá la derogación de la reforma laboral, ley mordaza, educación y la eliminación del art. 135, para acabar con los recortes sociales, no??
    Pues NO, no se van a eliminar nada de eso, se harán pequeñas reformas de lo que ya hay e incluso se perderán ciertos derechos en cuanto a indemnizaciones por despido por lo que no se va a crear nada de empleo estable, una de las cosas que es el centro de todos los problemas, por lo que podemos concluir con que el acuerdo continúa con las políticas del PP, entonces, qué diferencia habrá?? que no gobernará Rajoy, ni mas ni menos.
    Pero claro, Podemos es el culpable de todo… por cierto, ningún partido de izquierdas apoya el acuerdo, por lo que no creo que sea tan progresista el acuerdo, pero claro, a nadie le parece un problema IU ya que tiene 2 diputados.

    Me he alargado mucho, pero es que estoy harto de que se manipule la información para jugar sucio, pero claro, el que quiera vender su alma que lo haga.

    • King dice:

      Has visto a podemos, después del 20-D, reclamar por los derechos sociales, igualdad entre españoles, o la solidadridad?

      Porque yo lo que he visto ha sido intentar sacar más pasta del estado formando cuatro grupos, exigir sillones (vicepresidencia, ministerios, etc.) y convertir en su exigencia principal la celebración de referendums para romper España.

      Por favor, sed críticos y mirad las posturas de podemos antes y después de las elecciones.. Entiendo que os pudieron engañar una vez, pero las restantes os estáis engañando vosotros mismos.

      • Nusan dice:

        A mediados de enero Podemos registró la llamada Ley 25 de emergencia social, en la que se pide entre otras cosas el derecho a la sanidad universal, blindaje del derecho a la vivienda y un plan de rescate energético, pero claro no miran por la gente. Que otro partido ha registrado alguna propuesta similar??

        Solo Podemos quiere sillones, el PSOE no quiere ninguno, se presenta por pasar el rato nada más. (En cuanto se sentó con IU a negociar le daba un sillón por su apoyo, pero el que habla solo de sillones en Podemos)

        Y el tema de la ruptura de España está muy manido ya, Podemos quiere hacer una consulta para que se vea que la mayoría de los catalanes no quieren dejar de pertenecer a España, porque hay que darle una solución al problema cuanto antes, ya que si no se hace el problema se agravará y seguirán aumentando las personas que quieran la independencia, pero ya no se podrá aprovechar nadie para sacar votos por este tema.

        Podemos prometió unas cosas en campaña y de momento no está incumpliendo, puede decir lo mismo el PSOE??? Prometió derogaciones de la reforma laboral, ley mordaza, no aceptar el contrato único, etc. y mira lo que le ha pasado.

        Y C’s que después de las elecciones dijo que no daría el si a ninguno de los dos partidos y ahora mira.

        • Uda dice:

          «Y el tema de la ruptura de España está muy manido ya, Podemos quiere hacer una consulta para que se vea que la mayoría de los catalanes no quieren dejar de pertenecer a España, porque hay que darle una solución al problema cuanto antes, ya que si no se hace el problema se agravará y seguirán aumentando las personas que quieran la independencia, pero ya no se podrá aprovechar nadie para sacar votos por este tema.»

          No lo podria haber explicado mejor. Curioso que todos esos grandes preocupados por la unidad España no se den (o no quieran darse cuenta…) de eso. Algún dia haran el referendum y a lo mejor ya es demasiado tarde :S

          • Ángel Manuel dice:

            En ese referéndum también quiero participar yo, porque supondría modificar la Constitución y se está obligado a que se refrende por todos los españoles.

      • puf dice:

        Ley 25 de emergencia social, no respaldada por cierto por el resto de fuerza políticas

    • Javier Fisac dice:

      Nussan, en mi opinión Podemos es muy necesario para renovar el panorama político español y luchar contra las políticas neoliberales que están arruinando a las clases medias y esclavizando a los trabajadores, además de para defender las libertades individuales que están siendo reducidas, gradualmente, y sustituidas por los valores y doctrina cristiana, que nos imponen como un trágala. Necesitamos superar esta situación reaccionaria que está impulsando el PP, con un gobierno del Opus dei. Pero que estemos de acuerdo en los objetivos e incluso en la ideología no significa que tengamos que compartir la estrategia. Dentro de Podemos como dentro que cualquier partido político o reunión de amigos tiene que haber pensamiento crítico y puede haber concepciones estratégicas diferentes.
      En mi opinión, y yo ni soy infalible ni hablo ex catedra ni he recibido ninguna revelación divina, si Podemos deja gobernar a Sánchez, bloquea lo peor que es que Rajoy y su tropa clerical y capitalista sigan asolando el país, pero, además como Sánchez seguirá aplicando las mismas políticas que benefician al capitalismo, agotará su capacidad de gobernar poniendo en evidencia, ante los millones de ciudadanos que le votan, que es tan inútil como Zapatero. Pero son los ciudadanos quienes tienen que tomar conciencia de esa realidad. El gobierno debilitará al PSOE y fortalecerá las posiciones de Podemos y demás fuerzas políticas. La política es cuestión de estrategias, si eliges la correcta es porque te permite alcanzar tu objetivo, si antepones tu objetivo final a un consenso pero no consigues tu objetivo, es que tu estrategia está equivocada. En política tenemos que marcar los tiempos sin precipitarnos en alcanzar los objetivos finales, cuando estos son inalcanzables por que no tenemos fuerzas suficientes. Tenemos que saber marcarnos los ritmos para no desfallecer por la precipitación en alcanzar la meta. Es muy difícil. Que esto no es un juego de tronos ni de niños. Que las aguas subterráneas, esas que no ves, están trabajando, ahora mismo, contracorriente para impedir que el progreso progrese. La desgracia de los españoles, en términos providencialistas, viene siendo ésta.
      Saludos
      Javier Fisac

      • Nusan dice:

        Javier, estamos de acuerdo en que no es el tiempo de Podemos aún, ya que ha tenido muy poco tiempo para que la gente aprecie su forma de trabajar, pero fallarían a todas las personas que les han votado si empiezan a utilizar la estrategia política que propone, que entiendo que es lo mejor que le podría pasar a Podemos ya que el PSOE se estaría haciendo el solito un harakiri.
        Ahora mismo una abstención, con el acuerdo que hay firmado sentaría como darles un si a las mismas políticas que ha estado usando hasta el momento el PP y yendo mas allá aun.

        Pero siendo realistas y que conste que a mí me encantaría que llegasen a un acuerdo PSOE y Podemos, eso nunca va a ocurrir a no ser que haya nuevas elecciones porque los que realmente manejan el Pais no lo van a permitir.
        Se intentará que Podemos se abstenga o vote si, pero sin acceso al poder y si eso no funciona llegará la deseada «Gran Coalición» aludiendo responsabilidad política, ya que de primeras hacer una «Gran Coalición» al único que le habría pasado factura hubiera sido al PSOE. (Si aun tenéis dudas de lo que digo repasad las declaraciones de Felipe González, Susana Díaz, Rubalcaba, etc)

        • Javier Fisac dice:

          Nusan, gracias por tu aportación. Hace varios artículos, uno titulado «La autoinmolación del PSOE un gesto para la historia», digo que este partido lo que desea es una gran coalición en la que se inmolaría el PSOE, porque haga lo que haga se inmolará.Pero Podemos debe facilitar esa inmolación facilitándole que gobierne. Aún sería peor Rajoy. En fin, son estrategias.
          Saludos Javier Fisac

  • ÁngelAngel Manuel dice:

    El comunismo no es progresismo.

    Al español también hay que decirle lo que no quiere escuchar. Podemos no lo hace, es sistema.

    Aquí roba todo el mundo. No juzgues y no serás juzgando.

    Y no des la cara por una corporación que desconoces. Despues de ver lo de la novia de Pablo, la pirula fiscal de Monedero, lo que hacen en Madrid…ellos ni son progres ni son el cambio.

    De la casta hemos pasado a la castuza.

    Asi, que me parece bien que Podemos quede retratado, EXTREMISTAS CON ANSIA DE PODER.

  • Hobbes dice:

    Muy interesantes tus comentarios Nusan. Ojalá y te descuelgues más por aquí.

  • Censor dice:

    El que piense que el nacionalismo se acabará con un referéndum, demuestra una ignorancia oceánica. Una ideología totalitaria como el nacionalismo jamás aceptará su derrota y nunca renunciará a sus aspiraciones. ¿A qué ha renunciado ETA a cambio de no matarnos? A nada, simplemente está consiguiendo sus objetivos por otros medios. Recordemos que el socio de los etarras en Navarra es Podemos.

    Acabar con las desigualdades, las injusticias y la pobreza con una ley me parece demasiado pretencioso. Nunca he conocido a nadie capaz de realizar tamaña tarea con boli y papel. Yo prefiero ser más humilde y reconocer la dificultad de la encomienda, que sólo con esfuerzo, trabajo y sacrificio se crea riqueza, trabajo y bienestar para todos. Reconozco la necesidad de una Justicia independiente garante de los derechos de todos, que sancione a los que con sus conductas aviesas perjudican a los más débiles. Pero no creo en los milagros, y desconfió de los mesías.

    Unos señores que saquean el erario público con becas black, incapaces de condenar a una dictadura que somete al hambre y a múltiples vejaciones a su población, que no condenan el encarcelamiento y tortura de Leopoldo López, que no tienen remilgos en recibir dinero de una teocracia que asesina a homosexuales y lapida mujeres no son ejemplo de nada para nadie.

    Por último, puestos a pedir referéndums, ¿por qué no uno sobre la desaparición de las comunidades autónomas, o la recentralización de la Sanidad y la Educación? Estos también son reclamaciones de los ciudadanos que nadie atiende. ¿Le parece lógico a estos demócratas mantener televisiones públicas mientras nuestros mayores cobran pensiones de miseria?. En Cataluña se persigue y castiga con multas (y cosas peores) el uso del castellano, ¿es eso justo y democrático?

    Y ya acabo. No teman aquellos que ven una traición en el acuerdo PSOE-Ciudadanos, la traición es la cometida por Rivera a sus votantes. El Frente Popular todavía es posible.

    • Hobbes dice:

      Dios te oiga y haya frente popular, porque de seguir los nacionales, vamos de cráneo.

      Por cierto, al menos para la inmensa mayoría de los españoles ETA es historia pasada. Negra, horrible, pero pasada.

      Yo soy de los que mantiene que un referéndum pone la cosas en su sitio… Debo ser muy inglés, o muy canadiense…países estalinistas hasta decir basta…

    • Javier Fisac dice:

      Censor, si lees un libro de doctrina cristiana verás que hay un apartado que dice: Justicia y distingue entre justicia legal, conmutativa y distributiva. Aplícala. Eso desde esa perspectiva. Lo que ocurre es que trabajando nadie se hace rico porque para hacerse rico, y esto lo dicen las leyes del liberalismo económico, A. Smith, Ricardo, Malthus, que era católico, para hacerse rico es necesario apropiarse del trabajo de los demás. Si trabajando fuera suficiente para dejar de ser pobres no existiría la pobreza porque cientos de millones de personas trabajan, la mayoría de ellas en África, Asia y América, casi doce o más horas por un puñado de arroz. Trabajar trabajan pero no salen de la miseria. Eso lo explicó C. Marx en «El capital» y se llama plusvalía. Y sufrir sufren mucho, por eso no te preocupes porque como dicen las Bienaventuranzas: bienaventurados los pobres porque de ellos será el reino de los cielos. Sin embargo, no sé si te habrás fijado que los ricos, los banqueros, los especuladores, la aristocracia, la alta jerarquía clerical que viven en palacios episcopales…resulta que no sufren. Están rodeados de bienes y de placeres. Eso sí, nos recomiendan el sufrimiento. Decía un tal Donoso Cortés, un tradicionalista católico español del siglo XIX en su «Discurso sobre Europa», 1850: …»si se quiere combatir al socialismo, es preciso acudir a aquella religión que enseña la caridad a los ricos, a los pobres la paciencia»… Este señor es uno de los fundadores del pensamiento católico tradicionalista. Hoy tan actual como ayer. Adios, me voy
      Un saludo
      Javier Fisac

      • Ángel Manuel dice:

        Donoso Cortés no es actual, el tradicionalismo es aun mucho mas minoritario que el comunismo.

        El Opus Dei en el PP también lo es, porque no han sido capaces de dereogar lo que hizo ZP en materia de aborto.

        Yo veo comunistas por todos sitios y tu opusinos y carlistas. Alguno confunde la realidad o tiene neurosis. Quizas fuera yo, pero veo a Podemos en Cortes con ese número de nueva casta, y me resisto a ser yo a verlo de forma unica.

          • Ángel Manuel dice:

            Gallardón ha subvencionado clinicas abortivas durante años.

            No es un católico ni ejemplar ni representativo.

          • Uda dice:

            Los tentáculos del Opus Dei alcanzan a todas las instituciones del Estado

            El ala más polémica de la Iglesia Católica, el Opus Dei, ha conseguido establecerse en todas las instituciones del Estado desde que gobierna Mariano Rajoy.Ministros como Fernández Díaz, Báñez, Morenés o De Guindos; altos cargos y muchos miembros de la judicatura están muy conectados con la Obra.

            http://www.informacionsensible.com/news/5660/Los-tentaculos-del-Opus-Dei-alcanzan-a-todas-las-instituciones-del-Estado/

            Como ves, a mi me gusta aportar fuentes, a diferencia tuya que te limitas a decir que buenos soy yo y mis correligionarios y hay que creerselo porque tu lo dices 😉

          • Uda dice:

            «Los ministros más vinculados a la organización de Escrivá de Balaguer son Fernández Díaz, De Guindos, Fatima Báñez y Morenés
            También son simpatizantes de la organización tanto el Director General de la Policía, Ignacio Cosidó como el Director General de la Guardia Civil, Arsenio Fernández Mesa
            Tampoco hay que olvidar el caso del exministro de Defensa y actual embajador de España en Reino Unido, Federico Trillo Figueroa, un veterano miembro cualificado de la Obra.»

            CASI NADA!!!! Ahora te agradeceria que me dijeras donde estan y quienes son todos esos comunistas que tu ves y donde mandan tanto.

          • Ángel Manuel dice:

            NINGUNO HA VOTADO POR LA DEROGACION DE LA LEY DEL ABORTO DE ZAPATERO.

          • Uda dice:

            «Yo veo comunistas por todos sitios y tu opusinos y carlistas. Alguno confunde la realidad o tiene neurosis. »

            Ya te he demostrado que hay un saco de ministros del opus… Entonces, ¿confundes la realidad o tienes neurosis?

          • Ángel Manuel dice:

            Y a donde quieres llegar…que el PP es nacional católico??

            Obligan a los niños a ir a misa los domingos??

    • Nusan dice:

      El que es nacionalista no va a dejar de serlo porque haya un referéndum y gane la continuidad, pero sufriría un golpe casi mortal con el que ya no se podrían aprovechar para ganar votos. En cambio, si seguimos con esta actitud llegará un momento en el que se tense la cuerda y comiencen las represiones policiales, pudiendo desembocar en un movimiento armado (espero equivocarme). Lo que hay que tener claro que el independentismo no va a disminuir si no se actúa.

      A algunos no se porque usáis constante mente el termino medias, pero bueno cada uno es libre de hacerlo. Podemos ha puesto números sobre la mesa, casi todo lo que proponen lleva un estudio económico, aunque eso no asegura que funcione ya que a veces la estadística falla porque hay muchas variables, al menos se atreven a explicar de donde vienen las cifras y cuando fallen pues se estrellarán pero por lo menos lo habrán intentado.

      No hay que irse a Venezuela e Irán para ver esos comportamientos. Aquí desde el 36 tuvimos una dictadura que no es condenada por algunos de los partidos actuales, es más, se unen para no aplicar la ley de memoria histórica.
      Que me cuentas de Arabia Saudí?? Que son unos santos y muy majos porque nos han dado la obra del AVE a la Meca, por eso para que vamos a condenar el genocidio que están cometiendo en Yemen, a ver si nos van a quitar la obra o algo.
      De Irán, seguro que ya has notado que se ha dejado de hablar de ellos y ponerlos de vuelta y media, a lo mejor será porque se les ha levantado el bloqueo internacional y ya les podemos vender armas?? Y hablando de armas, que malos que son los venezolanos que tienen encarcelados a la oposición, son tan malos que no vamos a hacer tratos con ellos… bueno si, vamos a venderles armas.

      Como ves los buenos y los malos dependen de si sacamos beneficio de ellos o no los sacamos, así que en vez de ver esas cosas (de momento, ya que se tendrían que condenar ciertos comportamientos sin pensar en los negocios) miremos lo que tenemos aquí que no es poco y conforme podamos vayamos saliendo al exterior.

      El traidor no ha sido Rivera, ya que ha incluido el 80% de su programa electoral en el acuerdo y como ha dejado bien claro desde las elecciones locales y autonómicas pacta con quien tiene poder sin importarle la ideología (aunque la ideología PP – PSOE no está tan distante como se creía).

      • Censor dice:

        «Aquello que las urnas no nos dio directamente se ha corregido a través de la negociación»
        Así, mostraba Artur Mas (antaño Arturo) el respeto a los ciudadanos de Cataluña que votaron opciones no nacionalistas. La tensión y la represión tiene un nombre: NACIONALISMO.

        A los niños en Cataluña se les conmina a hablar catalán en los recreos. Un niño cuyos padres soliciten su derecho a educar a su hijo en castellano, condenará a su hijo a la exclusión y el desprecio del resto de los niños y del aparato educativo. La Educación (junto a la lengua, las dos armas del terror nacionalista) sirve para adoctrinar en el odio a España. Para trabajar en la Administración catalana se exige un dominio del catalán, lo cual se torna en privilegio, pues un manchego no podría opositar en igualdad en Cataluña, mientras un catalán sí podría hacerlo aquí. Si rotulas en español un comercio, te multaran. Etc.

        Es costumbre practicar el desprecio al resto de españoles: los charnegos. Somos gente inferior a los nacionalistas: las chachas y amas de cria, la mano de obra barata para sus fábricas. En Cataluña, lo urgente es que la Ley se cumpla, encarcelar a los corruptos y que la gente pueda vivir en LIBERTAD. Después, el referéndum.

        Los estados democráticos tienen que relacionarse con otras naciones que no son tan democráticas. Pero el INTERÉS NACIONAL hace necesario que comerciemos con esas naciones. El AVE a La Meca es un ejemplo, pues proporciona trabajo a nuestras empresas y muchos empleos a las fabricas españolas. Y si no lo hacemos nosotros, otros lo harán. Un ejemplo parecido es la construcción de cinco corbetas para el ejército de Arabia Saudita en los astilleros de Cádiz, donde un tal «Kichi», alcalde de Podemos, se ha manifestado A FAVOR del contrato con los saudíes.

        Cosa distinta es recibir dinero de Irán. Estos fondos benefician a un INTERÉS PARTICULAR de un partido político. Y la mafia se cobra de todos los favores. Si alguna vez gobernase Podemos, en sus tratos con Irán, ¿atenderá al INTERÉS NACIONAL de todos los españoles, o devolverá los favores recibidos? Aclárame la duda.

        En cuanto a la Guerra Civil, yo considero víctimas a los muertos de los dos bandos. Para ti unos son menos muertos que otros. No me gustan las venganzas, eso que tú llamas memoria histórica. Prefiero la paz y la reconciliación.

        • Ángel Manuel dice:

          Y yo. De acuerdo con lo que dices y vivido lo dicho en Cataluña.

          Yo también quiero votar en ese referéndum, contra los Pujol y los que pretenden ganar la impunidad a través de la independencia.

          • Censor dice:

            A mí es que la demagogia de esta gente me fascina. Siempre dándoselas de superiores, los más limpios, los más pacifistas. Y luego, rogando para que los saudíes les permitan construir CINCO CORBETAS para su ejército. ¿Para que piensan estos de Podemos que se utiliza una corbeta? ¿Para pescar? ¿A ver si es que la van a utilizar en Yemen…?

        • Nusan dice:

          Viendo su punto de vista sobre la guerra civil, no hace falta nada más.

          En una guerra hay muertos en los dos bandos, eso es lo malo de las guerras. Pero una guerra cuyo objetivo era eliminar un estado democrático, para imponer una dictadura, se debería de condenar por parte de todos los españoles, ya que unos sanguinarios con ansias de poder provocaron una masacre entre hermanos, todo ello financiado por la banca que no le gustaba mucho eso de la república.
          Pero bueno las guerras son así, pides que haya reconciliación y hagamos como que no pasó nada, pero, por qué no hicieron lo mismo cuando finalizó la guerra? Por qué están las cunetas de nuestro país llenas de muertos que no eran afines a los pensamientos de esos que impusieron sus ideas a balazos? Por qué se hicieron depuraciones en el sistema educativo? Buenos esas depuraciones de el sistema educativo parece que fueron efectivas, hay casos en el que el adoctrinamiento sigue durando hasta nuestros días y se puede apreciar en pensamientos como el suyo.
          Puede darme una respuesta estas preguntas?
          Por qué Hitler es una de las peores personas del mundo y Franco fue un gran jefe de estado? Hitler por lo menos ganó democráticamente las elecciones…

          Sabe lo peor de todo? que usted piense que yo valoro menos a los muertos de un bando que de otro solo porque diga que Franco fue un dictador. Sabe quién gana con todo esto? Los políticos que usan esas artimañas para ganar votos y distraernos de lo que realmente están haciendo, que es saquear el estado para regalárselo a sus amigos y de paso llevarse un pellizquito.

          Nunca se va a acabar con las dos españas, simplemente porque no interesa!!!

        • Nusan dice:

          Ya que menciona lo de las corbetas, si antes de hablar miras las noticias y ves que las vende una empresa pública, Navantia, que depende del Estado gobernado por el PP pues ya me dirá que tiene que ver Kichi en esto, pero bueno que si os gusta tiraos piedras me parece genial! Seguid así!

          • Censor dice:

            “ Que nadie se atreva a cuestionar nuestro compromiso por aumentar la carga de trabajo para la Bahía de Cádiz (…) Todo mi apoyo a las negociaciones que la SEPI y la dirección de Navantia están desarrollando para que el contrato se firme de la manera más inmediata posible”. José María González «Kichi».

            He dicho y repito: «…“Kichi”, alcalde de Podemos, se ha manifestado A FAVOR del contrato con los saudíes.»

            También se ha manifestado a favor el alcalde de Puerto Real, Antonio Romero, también de Podemos, y Jorge Suárez, alcalde de Ferrol, de Izquierda Unida (Ferrol en Común).

            CINCO CORBETAS, CINCO, full equipe, llenitas de misiles y armamento de todo tipo.

          • Uda dice:

            De verdad que hay gente que piensa que los de Podemos son gilipollas.

            ¿En serio pensáis que el alcalde y la candidatura de Podemos o de IU o el PSOE en Cadiz, con un 40% de paro, puede ir en contra de un contrato de los astilleros?.

            ¿De verdad pensáis que esta en su mano solucionar la paz mundial?.
            Supongo que lo que queréis algunos es que los corran a gorrazos de la alcaldía, y entonces poder aprobar igualmente estas cosas «por el bien común».

            Aquí o se hace una política europea y nacional común, en contra de todos los dictadores, o no esperéis que los que queremos cambiar algo seamos unos panolis, porque no lo somos.

      • Ángel Manuel dice:

        Han sido generaciones los catalanes adoctrinados en el odio a España. La separación de una parte del territorio español ha de ser refrendada por todos los españoles porque exige modificar la Constitución.

        Los ladrones y terroristas podrían provocar altercados policiales si se les impide delinquir, el Estado debe hacer respetar las leyes, es lo que espera para su seguridad y el orden publico la inmensa mayoria de los españoles.

        En Venezuela se encarcela a la oposición y falta el pan, y en Iran se ahorca a los homosexuales porque se aplica la ley islámica.

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